Хранить на память. ДитЯм показывать.
Я вот вроде бы "белый", но всякая хрень сама в руки плывет. Но мне пригождается в работе все таки - гидом, экскурсоводом. в науч попе какие занятия провести...

~!Anastasia!~, еще бы разбираться научиться!
А то из Погубина осколки серве, рыхлые.
Из Старицы горшок черный в массе своей и имеет орнамент, из Осташкова-в плотной светло-серой керамике примест камешков и чешуйк слюды. Я гуглил, но ничего доступного простому смертному по этой теме не нашел

manyak, кидайте в умылку, я хоть не спец по русской археологии, но научной литературой пользоваться могу и среди контактов спецы есть. Ежели вы металлок с собой не таскаете на прогулки - с радостью подскажу.
Укажите место находки обязательно.

~!Anastasia!~, Врать не буду - металлоискатель у меня ездит в машине не первый год - зачехлённый. Я всё хочу где-нибудь примкнуть к поисковикам на день другой. Меня не привлекают монетки и крестики - меня привлекает бытовая история. Чтобы где-то, что-то раскопать и загубить металлоискатель не нужен - Я вон вернулся некоторое время назад из Врева, Выбора и Дубкова(Надеюсь, допишу-таки простыню о посещении этих городов на этой неделе), знаю руины церквей в полях, брошенные сёла и мостовые посреди лесов - копай не хочу, но этим не занимаюсь. Я путешествовать люблю.

Фотографии сделаю и пришлю - просто интересно, отчего так разнятся осколки, встреченные в одной осыпи земли или лежащие рядом на дне озера. Это разные эпохи или разные технологии/стоимость изделия. Можно даже без дат, а просто хоть что-то интересное про них сказать, чтобы они лежали не просто кусками керамики, а чтоб детям было что рассказать.

~!Anastasia!~, Кстати, просвятите, а как выбирают места под раскопки?
Вот есть, допустим, древнее городище. На верху действующее кладбище. Это окончательно потерянный для науки культурный слой или еще нет? Жилищ та нет, до ближайшей деревни 5 км. Но макушку же перекапывают. И да, я конечно понимаю, что за минувшие 400-500 лет культурный слой тех лет ушёл на большую глубину(от каменных крестов остались только макушки), но тем не менее регулярно же копают ямы. До этого места пока не добрались копатели, но найти описания археологических раскопок там я не нашёл. В близлежащем музее тоже сказали, что раскопок там не проходило. Знаю, что некто из чёрных археологов добрался туда и по наводке местного жителя выкопал затянутый колодец и набрал что-то очень много всего. Но в остальном покопов кругом нету. Так почему такие места не копают учёные? Нет финансирования? нет грантов? это памятник культуры и раскопки там невозможны? или же по причине кладбища на вершине?

manyak, многобукавокТак почему такие места не копают учёные? Нет финансирования? нет грантов? это памятник культуры и раскопки там невозможны? или же по причине кладбища на вершине?

Много факторов. Финансирование. Научная актуальность. Если памятнику что-то угрожает, например, там должно пройти строительство - тогда проводятся хоздоговорные раскопки за счет того, кто там планирует эту землю расчехвостить.
Известно одно. Если место значится как памятник - трогать его НЕЛЬЗЯ. Проводить работы имеют право только археологи при наличии открытого листа. Все остальное приравнивается к уничтожению культурного наследия, вплоть до уголовки. По моему статья 243 УК РФ. Даже я, не листовик, не имею право ничего делать.

Кладбища это вообще отдельная тема. И их без лишний надобности даже спецы стараются не трогать. На Украине народ в 2014 поразвлекался на старых кладбищах. Чумники блять вскрыли. А там достаточно предметов коснуться чтобы цепануть эту дрянь, она столетиями в почве живет. В Монголии и Средней Азии чума вообще циркулирует, последняя вспышка была зафиксирована аккурат в начале 2020 кажется.

Если поверх памятника кладбище или, например, дом стоит - пока не лезть прям глубоко внутрь, это считается просто хозиспользование. Если археологи в дальнейшем исследуют это место, то стараются просто учитывать это при проведении работ. В моей практике трактора перепахали в свое время место рядом с курганами, там вспашка что ли шла. Но мы все равно смогли восстановить кладку ритуальных маленьких сооружений по типу алтарей или жертвенников, хоть и геморно было. Но у руковода были точные данные что там прошлись тракторы когда то и это объясняло нарушение слоя.

Знаю, что некто из чёрных археологов добрался туда и по наводке местного жителя выкопал затянутый колодец и набрал что-то очень много всего. - поздравляю, это не только уничтожение участка научного памятника (то есть невозможность научного исследования дальше), но и подстатейное дело. А еще минус в карму. Злостный минус в карму. Когда любители металлока влезают на нашу территорию, они просто гробят целые культурные пласты. Хотя "ой ну я тут ямочку только копнул". В работе у археологов учитывается каждая мелочь. Это как помыть полы на месте преступления перед приездом следственной группы - все, хана вещдокам (условно).

И да, даже поверхностное залегание порой важно и дает ценную информацию.

Мой совет - нравится что-то находить, присоединяйтесь к официальным археологическим или поисковым командам. Мы сейчас дружно ратуем за то чтобы металлоки вообще запретили. Правда у нас законодательство по части культурного наследия нехило так перетряхивает, но хочется надеяться на лучшее.

И да, я в каких то тезисах могу ошибаться, так как опять же, в последние годы много изменений, а я не спец именно в росохране культ наследия, я бывший научник (сейчас ни с какой организацией научной не связана) и нынешний научный волонтер по сути, то есть могу по старой памяти ездить помогать к друзьям на раскопки и продолжаю публиковаться по интересной для меня теме. Но однозначно знаю те кто нарушают слой (особенно нарушают глубоко) ради непонятного спортивного интереса, оказывают огромную подлянку науке. В результате чего целые пласты истории проходят мимо нас. Знаю что в Европе и США такое наказывается гораздо строже, но там и специалистов больше. Увы, у нас с развалом науки в последние годы, отсутствием адекватного финансирования научное исследование все хуже и хуже. Уповают только на гранты. Ну и хоздоговора.

поздравляю, это не только уничтожение участка научного памятника (то есть невозможность научного исследования дальше), но и подстатейное дело. А еще минус в карму

Я ещё раз повторю, я не копаю памятники и старину вообще. Мой интерес лежит в сфере ВОВ и организованных раскопок. Приведённый мной случай, как раз пример беспокоящего меня факта. Скажем даже короче: я нашёл местного краеведа-любителя. Это самый краевед-любитель многое мне рассказал о местности, о событиях времён ВОВ, о следах от построек в округе и упомянул, что было только два колодца, один из которых раскопал приезжий копатель, чуть ли не по наводке этого "краеведа". Теперь, мол, в колодце есть вода снова и можно набирать.
Внимание вопрос: если кто-то, очень удачно накопал много ценностей и старины, через какое время он похвастается этим на форуме или в своей компании и туда начнётся набег?

Суть моего вопроса в том, почему это место не копают официальные археологи, ведь если не начать проводить там официальные раскопки, не определить границы памятника, не установить предупреждающие таблички, то памятник попросту разграбят. Потому как, год назад был запущен таймер и отсчёт до разграбления пошёл.
Я в своё время писал про дикие раскопки на территории Гиморецкого погоста, но меня не услышали.
Еще раз: Я считаю недопустимым варварский коп, тем более на археологических памятниках и меня волнует не то, где покопать, а то, как это предотвратить! Я проехал достаточно километров по России. Знаю громадное количество археологических памятников, сгоревших деревень, брошенных церквей в лесах. За это время я расчехлял металлоискатель дважды и то не с целью копа, но об этом будет ниже.

У меня нет копательского зуда. Если бы он и возникал, то у меня, на худой конец, имеется участок в 12 соток, на месте дореволюционной больницы, где постоянно, при посадке картошки встречаются кости, патроны, колючка, куски стекла с царским гербом и монетки 19-го века. Плюс у меня есть приглашение на 3 частных территории, планируемые под глубокую застройку, но я не еду туда.

Почему я не езжу на организованные раскопки? Есть две причины: первая - время. У меня его катастрофически не хватает. Я не могу выделить неделю на поездку в лес, три дня из которых народ будет просто синячить.
Второе и, пожалуй, главное, - большинство поисковиков, с которыми я общался, очень любят делить всё найденное на "своё" и "находку". То есть, занимаются трофейным поиском, отдавая малую толику в музеи. Меня здесь скорее интересует подъём и перезахоронение бойцов, чем найденные немецкие пряжки или оружие. Такое разграбление могил я считаю недопустимым. Я тоже писал по этому поводу в своё время(урочище Пагубино. Там место боёв. Это прямо под Москвой. Дошло о того, что всё поле взяли под тотальную перекопку с просеиванием. Человеческие останки и всё не ценное бросается как есть. Поле усянно человеческими костями, зубами и фрагментами обмундирования. Хуже то, что у руин церкви начали "бить" территорию кладбища. Три года назад я там оказался впервые и ходил по сгоревшему весеннему полю и собирал человеческие останки в мешок. Набрал большой пакет и их даже не убавилось. Потом взял у тех же копателей лопату и хоронил кости назад). Я несколько раз натыкался в Псковской области на серьёзные копательские экспедиции, в которых проводился учёт всего, даже оскорков и гильз, они приглашают поучавствовать с ними хоть день, хоть все две недели, но когда я приезжал к ним, прибора с собой не было. Вот пытаюсь поймать их еще раз. Хреново, что объявлений о таких мероприятиях они нигде не делают за пределами своих форумов и каналов. Говорят, что боятся приезда сотен людей, которые приедут не копать, а просто грабить под шумок. Ну и засрут всё до кучи. Уехать на две недели для меня нереально, так как работа, дети и семья. Ну и тратить половину времени на попойку тоже жалко.

Полный запрет приборного поиска, возможно, слишком радикальная мера, но регулировать ее однозначно нужно. Например, продавать по паспорту и после первого косяка отбирать право на приобретение пожизненно. Ну и я бы, наверное, поорганизовывалбы для любителей вариант "платной рыбалки", допустим, на гектаре земли прячут некие ценные предметы или жетоны на их получение. Разного размера, формы и материала. Заплати входной взнос и ищи.

Известно одно. Если место значится как памятник - трогать его НЕЛЬЗЯ. Проводить работы имеют право только археологи при наличии открытого листа. Все остальное приравнивается к уничтожению культурного наследия, вплоть до уголовки. По моему статья 243 УК РФ. Даже я, не листовик, не имею право ничего делать.

А как быть с кладбищами? Действующее кладбище же неминуемо повреждает памятник? Почему не запретят и не перенесут кладбище рядом, благо на сколько хватает глаз, есть только пустые поля да незаконные вырубки?

Кладбища это вообще отдельная тема. И их без лишний надобности даже спецы стараются не трогать. На Украине народ в 2014 поразвлекался на старых кладбищах. Чумники блять вскрыли. А там достаточно предметов коснуться чтобы цепануть эту дрянь, она столетиями в почве живет. В Монголии и Средней Азии чума вообще циркулирует, последняя вспышка была зафиксирована аккурат в начале 2020 кажется.

Чумники, сибереязвенные... молодцы, чо.... Ну а что можно найти на покойниках? Кольца?
Кладбище в моём случае, находятся на вершине горы, а склоны и окрестность же полюбому были ранее заселены людьми! Проводи раскопки-не хочу!

свое время место рядом с курганами, там вспашка что ли шла. Но мы все равно смогли восстановить кладку ритуальных маленьких сооружений по типу алтарей или жертвенников, хоть и геморно было. Но у руковода были точные данные что там прошлись тракторы когда то и это объясняло нарушение слоя

То есть, трактора не доскребли до камней?


И вот опять же, рядом с подмосковным городом Истра, есть в лесу место, в народе зовущееся Соколиной горой. Любимое место отдыха лыжников, катания с гор на санках и тп. Это очень высокая гора, у подножия которой бьет родник и течет ручей. Казалось бы, там люди жить должны были. К тому же, там народ находил всякое еще в эпоху до металлоискателей, например, при посадке леса на месте вырубки. Но сейчакс там внезапно взяли и проложили газопровод прямо через всё это. Разрыли весь лес и весь ручей. И никаких раскопок. Значит ли это, что там уже всё исследовали археологи, или же значит, что деньги всё отменяют?
Когда любители металлока влезают на нашу территорию, они просто гробят целые культурные пласты. Хотя "ой ну я тут ямочку только копнул". В работе у археологов учитывается каждая мелочь. Это как помыть полы на месте преступления перед приездом следственной группы - все, хана вещдокам (условно).
Вот кстати, а куда жаловаться, когда видишь свежие покопы среди законсервированных раскопок? Милиция шлёт по известному огану...



Теперь о том, чем занимаюсь я:
Я путешествую. Я пишу отчёты о путешествиях(к сожалению, не обо всех). В поездках я разговариваю с людьми, мотаюсь по никому неизвестным деревням и труднопроходимым районам. Могу, например, поехать по дороге в лесу чтобы просто посмотреть что там. Часто, такие заезды приносят результат, например, найденный в лесах разрушенный мост из валунов или военный памятник. Ну или лежащий в откосе ручья жернов. О таких местах я, как правио, ни где не упоминаю, так как они немедленно будут разграблены. Вернувшись из поездки, я начинаю копать информацию во всяких источниках, включая запросы в архивы и музеи - мне интересно. Часть из этого идёт в отчёт о поездке, часть нет.
Плюс ко всему, я играю в Геокешинг. Не смотря на то, что игра позиционирует себя как поиск кладов, к копу она отношения не имеет. В русской версии игры нужна достопримечательность, к которой приурочивается "тайник". Классический тайник - коробка для микроволновки, в которой лежит блокнот для отметки посетителей и несколько сувениров на обмен(посетитель может взять оттуда брелок/фигурный ластик, магнитик, открытку, но обязательно должен положить туда равноценный сувенир). Описание тайника всегда должно содержать информацию об объекте. Чаще всего такие тайники прячутся в кладке брошенных зданий, корнях деревьев, просто прикапываются под пнём. Если тайник не посещали больше двух лет, взять такой становится крайне сложным, так как меняется местность, ориентиры зарастают травой, пни гниют. Вот такие то я и люблю выбирать для своей охоты. Обычно, это самые труднодоступные , малоизвестные и интересные объекты. Если вблизи крупных городов можно набрать двадцать штук за день, то вот в лесах хорошо, если 1-2 за сутки при большом везении и упорстве. Именно через эту игру меня зачастую заносит в разные глухие дыры на карте. Так вот, как только прибываешь на место "неберучки", нужно попытаться найти коробку с блокнотом по авторской задумке(обычно, даны координаты и ориентиры на местности). При выходе в заданный район, приходится ориентироваться по фото и тд. Координаты часто бьют несколько мимо, ориентиры меняются. В результате, найти место невозможно. А самое ценное в игре - блокнот с записями игроков. Как правило, в коробке есть что-то металлическое, например магнит или брелок. Тут то и помогает металлоискатель найти где же тот пень, под который нужно тыкать палочкой.
Если все усилия тщетны, место однозначно определено, но там пусто или контейнер разрушен, то тайник считается утраченным, что печально и требуется его восстанавливать, закладывая новый контейнер с новым содержимым.
После восстановления или посещения кем-то, шансов, что туда приедет другой игрок в разы больше, а значит больше людей ознакомятся с историей своей страны.
Металлюги для нас в игре тоже громадный геморрой, так как они часто находят контейнеры, вытаскивают содержимое и просто бросают. Не знаю, что за потребность у людей нагрести себе фигурных ластиков и карандашиков, и обязательно спалить блокнот или им подтереться, но это прямо беда. В таких местах ничего прятать в землю нельзя. Приходится изобретать фальш-скворечники или искать дупла.