Да мне кажется, что в мэрии как раз всё отлично понимают. Вопрос исключительно последствий и вводимых мер. Во время первой волны примерно стало понятно, чего стоит закрытие учреждений и принудительная изоляция граждан. Сейчас, скорее всего, будут отталкиваться от полученных выводов.

Талви, Но можно же сильно, очень сильно нагибать людей без масок в метро? В автобусах? С каждого по пятере снимай и сразу все будут носить не на локте или бороде, а на лице и перестанут носы оттуда высовывать. И бюджет наполнят и последствия снизят. Иначе, только на входе в метро вчера тётенька просила пассажиров надевать намордники, но не настаивала, а те, кто надевал, тут же, после турникетов их снимал.

manyak, да вот надо. В ту неделю в августе, когда начали усиленно штрафовать, эффект был потрясающим: даже в Ласточке, уезжающей из мск, почти весь вагон был в масках.
Осталось только понять, кто это будет делать, и кто им за это заплатит.

manyak, можно еще расстреливать. Тоже хорошо люди понимают.

Ага.
Штрафы. В России. Да кому они помогут, блин...

Особенно учитывая, что в метро уже много лет отключена принудительная вентиляция, и воздуха там нет как такового, очень хорошо понимаю людей без масок. Лично я уже много лет в метро не езжу без срочной необходимости, но пары обмороков мне там хватило, чтобы слать всех маскофилов нафиг.
А кроме этого сейчас идет комбо не в меру сопливого орви и очередной грипп. И если сейчас будет вторая волна шоу с пропусками, полусотней мародерских нападений на людей с едой (с тяжелыми травмами) Москва не отделается. Будут погромы.

Братья Маджере, Особенно учитывая, что в метро уже много лет отключена принудительная вентиляция, и воздуха там нет как такового,
Эм. Такое ощущение, что в метро были один раз и тот в детстве. Всё там великолепно с вентиляцией. На некоторых станциях это настолько очевидно, что надо быть слепым, чтобы не заметить двери на входе, которые открывает ветром, созданным из-за избыточного давления внутри.

Талви, есть некоторая разница между сквозняком (его там дофига, это факт) и поступлением свежего воздуха с поверхности. Сейчас поступление воздуха исключительно "самотеком", и это не скрывается. Вентиляторы отключены и многие демонтированы.
Даже вот эти расхлябаные двери, подпертые деревяшками, на станциях так и называют "режим проветривания", чтоб вы знали.

Братья Маджере, фигасе в вашей реальности самотёк, мне б тут дома такой) Но получается, что воздух всё-таки откуда-то поступает, так? Если не с поверхности, то откуда, из недр Земли?

Талви, с поверхности, с поверхности.
И для здорового человека его хватает, некоторым вообще норм. А для людей с кардио-паталогиями, астмой, гипоксией и т.д. - мягко говоря нет. И это не шутка, а смертельно опасная ловушка.

Братья Маджере, ну да, поэтому лучше ходить без маски и потом полежать на ИВЛ, так безопаснее.

Талви, Ой ли проблема? У нас кроме Милиции, ЧОПов, казаков, МЧСников никого нет что ли? Все вышеупомянутые, напомню, имеют право штрафовать... Вот их и наскипидарить. А оплачивать? представь себе сколько можно собрать в метро за день? Смотришь камеру в вагоне и на ближайшей станции полицейские вытаскивают каждого, кто показал нос из под марли и ведут в мобильный пункт оформления протоколов.. Стоит в углу на улице палаточка и к ней очередь минут на 40.. и метров на 300, учитывая дистанцию. Время оно ценней всякого денежного штрафа..

Ловить на эскалаторах.. И сделать сдельную оплату.

Братья Маджере, Штрафы прекрасно помогают, стоит только регулярно их собирать и со всех..

Вентиляция принудительная в метро включена и весьма гудит.. По карйней мере на Фрунзе, Митино Тушинской и щелковской. Не далее, как на прошлой неделе грелся под этой тягой, пока ждал автобуса.
Если бы принудиловки не было бы, то в час пик люди быгибли от недостатка кислорода. Ибо сквозщняка не будет. Сквозняк был бы, если бы вниз попадал бы холодный воздух, там бы грелся, а потом вытягивался бы конвекцией наружу, но холодному внизу взяться неоткуда, а греется он там так себе.. Другое дело, что на некоторых ветках, например на салатовой и серой, в вагонах очень душно, потому как отказались от традиционных эффективных и энергонезависимых черпаков на крышах вагонов, а сделали просто щели или диффузоры, которые без помощи куллеров воздух не гоняют.

Братья Маджере, я бы сейчас не ездил бы в метро даже при наилучшей вентиляции, независимо от диагнозов..

manyak, значит, включили таки. Но от человека, который там работал, знаю, что очень долго вентиляторы не работали. Несколько лет. Якобы "реставация".

Сейчас много наземных маршрутов. Разница с метро - 15-30 минут (с окраины в центр). Метро - мрак.

manyak, боюсь, это так не работает. В нормальной ситуации штрафы попадают не напрямую в карман штрафующего, а делают очень долгий и сложный крюк, который в большинстве случаев не приводит ни к какому эффекту в зарплатах. Можно, конечно, разрешить произвол и взятки и тогда дело пойдёт, но стоит ли?
Напомню ещё, что речь идёт о штрафах по отношению к людям, которые отказываются носить средства индивидуальной защиты, и поэтому более опасны с точки зрения возможности заразиться от них. В полиции сейчас и так уровень смертности приличный из-за короны, потому что "болеть запрещено" и всё такое. Я не знаю, какую надбавку к зарплате нужно предложить людям, чтобы они согласились на этот риск ради надбавки.

Братья Маджере, Возможно на какой то одной станции он мог не работать, но вся система не может перемешиваться только поездами.
Наземные мрак! Был у нас автобус 904, который шел от Митино до Китай города по прямой. Останавливался у станций метро и часть дороги проходил не по туннелям Ленинградского проспекта. А потом, по просьбам всяких ленивых бабок, он стал ходить СО ВСЕМИ!!! остановками! По дублеру!!! Я как то решил вечерком от Сокола доехать, так заняло больше 2.5 часов...

Талви, так в том то и плюс, что ловить можно не внутри, а уже на улице, где риски гораздо ниже. Нужна мощнейшая пропаганда, чтобы все видущие по тв были в масках, по оадио каждый диктор по любому поводу не забывал вворачивать что Карфаген должен быть разрушен очень важно носить маску. Все ведущие, дикоры, правильно носить маску и рассказывать об этом в каждом рекламном блоке и в каждом токшоу. За одно у некоторых скандальных ведущих слюни лететь перестанут!

manyak, не стоит забывать, что всемпохуй™ Даже бордюрыч в репортажах своим видом демонстрирует, что маски — это не для господ вроде него. Увы.

Талви, К сожалению, Оленевод больше озабочен деньгами и плиткой, чем реальными бедами и проблемами..
Все боятся экономических потерь и по этому говорят, мол изоляции не будет. Вангую, что будет и нужно нынешнее время потратить так, чтобы она прошла безболезненней. Например, не рассаживать всех по кваритирам, а сокращать рабочую неделю на день, при том, обеспечивая, чтобы люди сидели по домам этот лишнийдень. Итого три дня в неделю все по домам! Сделать на это время бесплатную парковку в центре, ввести дополнительные автобусы и поезда метро, сдвигать графики работ, чтобы размазывать час пик. Кафе и магазинам заняться обеспечением доставки и онлайн торговли, всячески ее пропагандировать. Прижать сотовых операторов ради снижения цены на безлимитный трафик, что позволит большему числу сотрудников уйти на удаленку. Поощрать велосипедистов, самокатчиков и прочих, не сующихся в транспорт. Много не надо - выдай людям значок(С надписью "Я выбрал самокат/велосипед/прогулку. Я помог городу") и они будут довольны уже этим или дари им лишнюю поездку в метро после карантина за каждую неделю неиспользовани я своей тройки..

Но опять же всемпохуй..

manyak, как показывает практика, в этом государстве лучше всего умеют запрещать и штрафовать, но даже с этим есть нюансы. Поэтому если где-то что-то нужно реализовать с нуля, то как-то не приходится надеяться на то, что этим будет кто-то заниматься. Не пофиг только тем людям, которые могут заработать денег на ситуации или наоборот, потерять. Не знаю, можно ли в этом состоянии сделать что-то полезное. Наверное, если и можно, то это уже сделали.

Талви, Я считаю, что делаю Не пользуюсь общественным транспортом) За неделю 2 поездки всего было... На следующей, надеюсь погода позволит, вообще не буду...

manyak, и ты людоедствуешь. Ну-ну.

Не знаю насчет "долго", мы сейчас от Третьяковки до Варшавки наземкой доехали за 45 минут. В час-пик. С учетом всеобщих закрытий - прям долетели, без всякого метро.

Вот кстати, за весну-лето многие нормальные магазины просто супер прокачали доставку на дом! Так что и без карантина всю консерву и фабричное упакованное на дом заказываем. Мясо-фрукты предпочитаю всё же выбирать лично - увы, сборщикам доверия нет.
Как вспомню этот апрельский ужас "че жрать и чем мыться" - бррр...

Так что кое-то учится, к счастью.
Но в основном умные бизнесмены, которые подсуетились. А товарищи законоустановители... да им-то что суетиться, серьезно.